夹层基金监管 夹层基金与LP发展:主动适应针对机构LP的监管政策

2018-05-25 - 夹层基金

2016年11月17-18日,由投中信息、投中资本联合主办,投资中国网协办的“中国投资年会·北京”在北京JW万豪酒店举行。本次会议上,上市公司、VC/PE、创新企业三方不同诉求叠加碰撞,构建了一个不同空间相互交融的投资并购生态圈,对资本市场的创新与发展带来深远影响。

夹层基金监管

在分论坛巅峰对话上,嘉宾分享了对于“夹层基金与LP共赢发展”话题的看法。

以下为《投资中国网》整理的精彩观点分享:

这一结我们会讨论LP与GP的关系,以及投资人选择优秀GP标准的原则与方法,请各位在开始之前简单介绍一下自己和所在机构。我是诺承投资的曹龙。

夹层基金监管

王成博:我是来自中国人寿(行情601628,买入)的王成博,负责保险资金运用。作为一家中小型保险公司,我们更关注主动管理,获得绝对收益机会。

章华:大家好,我是来自鼎信长城的章华,我们过往以房地产基金最为突出,地产基金有接近400亿管理规模,除了地产基金,我们过去还做了PE投资的事情,另外,境外投资也是我们在关注的一个重要方向,拟定了两年时间做一些工作。

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李瑞:大家好,我是华泰保险李瑞,负责股权投资业务。我们的股权投资业务基于我们作为一家快速成长中小型保险公司的投资安排,严格遵守我们所处在的监管体系内的原则,积极布局权益投资。夹层是我们公司当前和未来几年重点关注的领域,希望我们能够尽快在夹层投资里面多多参与布局,开拓出新的模式,同时能够提升集团整体的投资收益。

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鲍忠和:大家好,我是来自乾立基金的鲍忠和。目前夹层我们主要是两个方向,一个是房地产并购,我们从去年开始一直落地的一些项目,以及执行的一些方向,还有文化产业里面的投资,因为本身是夹层这块,所以说投资的类型以及操作方式都相对比较灵活,包括小股操盘、转债等等都有,这是我们这边的情况。今天非常高兴和大家交流我们在夹层领域里面的想法以及实际操作的一些案例。

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夹层基金如何拿到投资人的钱

曹龙:夹层基金在中国股权投资市场是非常新的事物,现在新的夹层基金都在寻求自我生存阶段,但一些优秀机构已经实现LP结构化,从结果来看,为什么是这些机构能拿到机构投资人,这些优秀的GP因为什么原因,通过什么过程,拿到了机构的钱,我们先讨论几个问题。

整体来看,回顾一个优秀的夹层成长过程能看出,优秀机构用什么样的形式达到行业标杆,其实光控和鼎晖夹层都是短时间内迅速成长,并且最短时间内成为行业标杆,得到机构投资人认可的机构。先请您从光控夹层的历史来看经验总结和今后成长,给我们一些总结性的。

陶石:我们光控自有资金量非常大,所以我们开展这个业务的初心主要是为我们光控自有资金找出路的,为什么我们这个部门演进到现在这个情况呢?本质上讲,光大控股的风险偏好是和大部分境内金融机构、保险公司风险偏好是类似的。

第一个,它不希望承担太多的责任,我们做自有资金投资起步的时候就选择了一个结构性投资策略,这个符合光控的风险偏好,它需要一个相对高的收益率,但一定是在风险可控的前提下做这个事情。刚刚我在发言的时候也说了,因为当时一些外资投行在剧烈收缩规模,所以在五六年前,我们有一个时间窗口,可以去占领这个市场,逐渐到了2012年,我们已经形成自己的投资业绩和成熟的团队,以及我们认为好的交易结构经验。

所以我们把经验想复制到国内来,初期因为法律结构不一样,我们在美元交易当中常用的交易结构在国内的法律情况下是很难完全得到实现或者得到保护的。

另外,那时候机构投资人对这个领域还不了解。但是到了2014年、2015年之后,我们感觉国内结构性投资环境开始成熟,我们人民币的投资开始起来。

另外,国内LP对这个资产类型也开始重视,我觉得就是一个瓜熟蒂落的过程。因为在行业里面我们觉得有我们这么长时间经历和团队是很少的,所以保险资金还是选择和我们合作。

另外一个,简单强调一点,我们是差异化的,我们是这个市场主要做夹层基金或者类夹层策略中,唯一一家基本不碰地产,不碰矿产的一个团队。所以从得到机构投资人资产配置角度来讲,应该是有这样一个配置需求。

曹龙:鼎晖胡宁总,鼎晖一路走过来,这个过程当中您有什么经验和我们分享。

胡宁:非常开心参加这个环节,这个环节很有意思,我的同事,我的老朋友都在,刚才陶总的演讲非常好,从境外到境内,能够取得这么好的收益率,这应该是我们学习的榜样。回到你的问题,陶总是从境外走到境内,我们正好从境内走向境外,这个和鼎晖整个策略有关。

我们在没有个人投资人的前提下怎么办呢?我们只能去找机构,对我们来讲也是一个积累,同时也有一些政治上的机会,我们把重点放在险资上。包括我们和李瑞总这样的险资合作,我们发现险资需要这么一个人民币夹层,首先它有相对稳定的期间收益,同时风险可控,另外还有一些上浮收益的机会。

同时我们非常了解险资负债端的情况,以及险资需求,所以我们从产品设置上尽量满足险资期间收益要求,同时非常看重风险控制。

我们有意的不太做过高收益的产品,因为我们觉得这不是咱们险资一定要追求的回报,险资更多想追求稳健的,更安全的。从这个角度讲,我们通过自己的实践,通过这几年的积累,我们找到了一个非常符合险资的产品。所以我们成为了最新的情况百分之百结构化。

LP的钱如何影响机构行为

曹龙:一个PE机构拿什么样LP的钱,这个LP钱什么性质会影响机构行为,最终会影响项目的方式。章总,您介绍一下和各类机构合作的这个过程。

章华:我们和各类机构合作比较广泛,包括保险、银行、证券等都有合作,各自都有各自特定的需求,每家机构都有特质,和他们沟通要先了解他们。同时我发现和我们合作的机构中,几乎每家都有自己的投资平台,这就有一个类比,他为什么不用自己的平台,或者自己的平台不支持反过来支持外部平台,我想这都是从一单一单的累计开始做的,再时间长一些能形成一个持续的支持,要让他们知道你是与众不同的,在他想做的一两三个领域里边,可能他挑来挑去你就是他的最佳伙伴。

比如过往有家机构,我们过去七年,每年都有业务做成,我们过去四年时间里面,每年也都有一家金融机构会给我们建一个不同的池子,通过一单两单业务,通过累积信任,通过自己的特质,实现长期可持续的合作。我觉得这个需要一些年头累积你自己的特色特质和对方的一些认同,这些工作对于鼎信而言,我们会长期做下去。

鲍忠和:我们最近正在发一个夹层基金,在这个阶段里面,从结构设计,到我们和LP沟通,包括我们和机构LP、个人管理团队以及股东怎么形成利益共同点,所有的东西落在我们的产品结构里面,刚好是我们最近两个月正在做的事情,挺有感触的一个点。

就我们目前乾立并购基金来讲,70%是作为优先,机构主要来源于几个类型,一个是投资公司,一个是我们长期有合作的城商行、金融机构,小的资本公司也有,所有机构来源,这是一部分。还有剩下30%,我们管理层自己出了一半,项目操作团队大家全部体现在基金层面上,公司股东出了一半资金,所有的30%其实是给优先级,营利一部分给优先级,形成利益共担体。

我们和LP沟通,对细节点关注比较多,我们会把过去五年所有投的项目,我们为什么投,当时的尽调报告和投资理由都会详细给他们阐述一遍,我们在并购领域取得了怎样的业绩曲线,这样才会慢慢有机构投资人和我们走在一起,大家形成互利互惠平台做事情。

这是乾立基金目前正在做的比较落地的一些东西。

LP如何选择夹层基金管理人

曹龙:从LP角度出发,李总,在机构投资人,你们的配置里面,夹层基金,或者夹层资产,在你们总配置中占什么样的比例,你们怎么选择鼎晖这样优秀夹层管理人呢?

李瑞:首先我们的资金性质还是保险资金性质,在大类资产配置来讲,权益类,或者股权类、夹层类有一个总体总量限制,对于各家保险公司来讲有量上的约束和指引约束,9月底全行业保险资金一共是12万亿多,其中按照监管要求,据我们了解,未上市股权,包括夹层统一占比,市场总的盘子里非常小,总共不到百分之十几,包括未上市股权更少。

回到我们公司来讲,华泰的发展策略是成本效益型的发展路径,尤其是近些年银保拓展上,我们并没有过于激进,所以带来的好处是,我们总体的资金成本,负债端的成本相对可控。

所以在一个低利率环境下,这样的资金属性是有相当优势的。当然,不好的地方是我的规模上增长会受一定限制,反过来,保险资金运用,作为我从LP角度讲,我们很关注保险资金的三个维度。安全性是第一的,第二是收益,第三是流动性。

所以具体到夹层,或者另类投资大的资产类别来看,夹层恰好在这三个维度上比较好的动态平衡,对于保险资金运用来讲是比较好的选择,无论是期限上,包括相对较高收益和资产安全性上来讲,对保险公司是一个比较好的选择。

站在GP的角度讲,保险公司应该也是夹层一个天然的,或者是比较好的LP类别,为什么这么讲呢?其实从保险公司,或者保险资产管理公司来讲,他天然对大类资产配置有比较丰富经验,他面对的资产类别,包括投资工具综合运用,其实是有比较多的经验的,相比PE也好,未上市股权也好,夹层这方面相对比较灵活,也是资产设计类别比较丰富,工具运用比较丰富。

LP从天然的历史积累上来看比较容易产生互相的尊重,同时对于保险公司来讲判断夹层更容易发现好的夹层产品价值贡献,价值点。这是我们的一些想法。

曹龙:你们在具体选择夹层基金管理人的时候有没有什么标准和要求?

李瑞:我们的出发点比较简单,母基金,包括利益一致性,包括大家的历史业绩,这个还是要看,这是重要的前提。但具体夹层品类来讲,我们更为关注我说的三点,产品的流动性,包括资产的安全性,包括收益相对可控,因为保险资金好处是我们从期限上,包括收益预期上,相对温和一些。

除此外,我们相对比较关注具体的投资策略,因为保险资金会越来越面临期间错配的问题,这不是新问题,一直以来都有长期短用的问题,风险或者说挑战,如何比较好的解决从投资策略匹配上,包括产品设计上,短期常用的风险,如果能够很好的解决,我们比较欣赏这样的策略和产品的。

夹层基金风险边界及流动性的吸引力

曹龙:王老师,从你的角度出发,夹层类产品对你们而言有什么样的启迪和地位,从保险公司选择投资品的时候,夹层产品能够给你提供的风险收益边界以及流动性有什么样的吸引力?

王成博:从行业发展规律来讲,每个新的产品出现都要经过一段时间培养。夹层在中国的出现也就十年时间,这十年时间发展很多,为什么在这两年保险开始进入了?我觉得有几个核心原因。一个是产品形态开始成熟,这方面是非常重要的原因,还有一个很重要的原因,其实也是监管态度放松的问题,保监会提出了放开思路,未来夹层产品如果成为一个科目,这个机会会进一步加大。

我们怎么看待夹层基金呢?中融很多重点放在资本市场和利率投资上,在半年多统计的时候,在保险业整个历史上第一次超过债券,成为第一大配置专项,保险资金在这块的配置需求越来越旺盛,这在当前经济环境下,利率下行,资产越来越难找,这是不得不去操作的一个问题。

如果未来监管经营放松,本身又有需求,我相信保险的配置会越来越多。

回到主持人的问题,我们重点考虑什么东西,保险考虑问题是在我们监管体系下考虑的,对我们来说风险是很重要的,不得不认真防范的东西。但为什么投夹层呢?是它本身的属性吸引了我们关注这个领域。

怎么选择好的管理人呢?从我的角度来说,我核心注意的是几点。第一个是这个机构有没有股债结合的能力,在早期整个夹层产品发展,即使在美国也是从垃圾债和转债开始的,我们有很多偏债性的也是可以理解的,但随着产品成熟,能否把股和债打通,这是非常值得斟酌的事情。

在中国从事债的从业人员比较多,从事市场的人员少一些,真正做到股债结合非常需要团队的核心能力,包括机构的支持作用。第二个我关注的是产品能力,这一点很多时候是容易被忽视的能力,如果一个基金想拿到机构投资人的基金,必须具备这个能力,回到监管话题,机构能力是受到监管的,他的投向,投资方式,是有很多框架约束的,但如果一个好的管理人能够比较清楚的去理解我们的监管架构,能够比较好的设计产品,这样的话就比较重要,这也是刚才胡总这里提到的现金流的重要性,每年年度是有报表需求的,不得不做这个事情。

另外,比如我们怎么样看待监管的变化,监管如果真的是把夹层明确纳入到保险资金法规条文当中的话,一定会迎来更大的增长,这是毋庸置疑的。

另外我们要关注的现象,前两年国内新兴的保险都是靠自己的高收益产品的,这种产品有自己的特征,我们必须考虑它匹配的问题。但从明年4月1号开始进行限制,未来九期(音)可以更长,这个时候我们产品设置可以适当提高九期,适当提高股息成份,产品设计的时候要考虑,所以团队要有比较好的产品设计能力。这是我比较关注的两点。

设计和LP利益一致的机制:靠CArry 要控制基金规模?

曹龙:GP和LP的利益绑定,刚才各位都提到过,从LP角度出发希望GP的能力和我保持一致;从GP角度出发,希望为LP利益着想,为他的收益考虑。从这个角度出发,各个机构之间,特别是夹层基金,它不会有很高的上浮,这种情况下,夹层基金如何设计和LP利益一致的机制,各位有没有比较成熟的经验和我们分享一下。

胡宁:我以前在平安管险资,五年以前我是作为GP身份在引进险资。这个话题我是比较有发言权的。从鼎晖经验来看,我想可能还是一个激励机制和利益一致的问题。我想人的本性是追求利益的,怎么做到机制绑定呢?这个和整个经济机制是相关的。

比如鼎晖并不是说这一类多么高,它更多是用Carry制度绑定管理团队。我们的管理费都是公开的,不会有重大差异,真正团队做的好或者不好,核心的东西是你的Carry多高,我们LP、GP是二八分成,我们是给LP打工的,因为最后我们通过劳动力赚了点钱,从利益上是完全一致的。

这是从大的机构来讲。从管理团队激励机制来讲,这又是一个非常重要的话题。我的管理人员必须和我的团队GP利益一致,否则就会产生不道德的风险和别的风险产生。

怎么一致呢?鼎晖的经验是我们建立相对比较公平的Carry制度,我们更鼓励我们的管理团队去争Carry,争完以后我们可以以一个国际惯例的比例分给团队,这个比例还是非常高的。

另外一个利益一致。因为鼎晖管了很多基金,除了夹层以外也有PE,我们怎么样做到我管的夹层一定和你一致呢?我们非常讲求关联交易的披露或者关联交易禁止问题,我不能牺牲夹层基金LP的利益,同时也不会占别的基金便宜,所以在鼎晖这样另类投资管理机构,我们管理了200多亿美元的资产,几十亿基金的情况下,我们要做到各基金之间交易更加透明化,不产生关联交易,或者即便产生我们也要走相应的法律流程。

曹龙:光大陶总,这方面您有什么分享?

陶石:我们是纯市场化团队,我们的运营在光大体系内是相对独立的,因为有这样的机制,我们才能在市场上找到最好的人才和项目,实际上我们收益看得很高。我有点不太同意胡总的看法,收益高不是我们风险高,而是我们技术高,这是真话。市场化的跟投和激励机制,Carry制度是一个保障,这也保障了我们和我们的LP利益一致。

我觉得GP有两个倾向,有的GP是赚Carry,有的GP是赚管理费。我觉得一个赚Carry的GP对LP来说肯定是好的,这个怎么看呢?很简单,看他的历史投资能力和管理规模,我觉得你的管理规模增长应该有一个内在规律在,原来我们都做自营,规模做的很大,现在我们募人民币基金的时候非常在意维持在可控的规模,你的规模控制住其实你的项目平均质量就会好,一个团队的投资能力有限,这是现实的瓶颈,这是我对胡总的补充。

GP团队内部如何分配收益 调动激情?

曹龙:章总,您的LP组成相对多元化一点,银行类的,或者投资公司之类的,不同类型LP之间会不会出现纠结状态?

章华:夹层投资准确概念怎么理解其实是比较模糊的。既然说夹层一定做了结构化安排,既然做结构化安排,每一个结构中不同层级大家的诉求会有差别,这个还是需要提早理清楚,同时把它说清楚,这是我想说的第一点。第二点,问题不仅仅在GP和LP之间如何分,还有GP内部,公司和团队之间如何分配,这个变得更重要。

因为本质来说是人在做事情,团队在做事情,团队的利益,你如果差的话就会引发一些问题,我想还是要把核心和灵魂,这批能干事的人的内在激情调动起来,让他来为GP和LP带来更高的收益。

这是作为GP要想清楚的,特别是我作为公司一把手,必须平衡好和外部投资人,投资机构的关系,内部分配关系,以及利润独存的关系,这里面有很多事情可以共享和设计。

我们内部有明确的跟投技术,做了跟投就三合一了,我们公司每一支都可以投,我们团队每一个项目都是要做跟投的,我们的LP都和我们绑定在一起,所以我们是做了跟投的。并且针对于我们做事情的灵魂,核心团队我们公司还是放大杠杆,单个人财力是有限的,公司再给你配1:2、1:3,放大收益,我们希望用这样的方式可以把团队自身利益和公司,和LP共同配合好。

当然,我们在GP层面也要清晰做好风险责任的划分,账不能算偏,这个还是要把它理得很清楚的。

优秀基金管理者的“做与不做”

曹龙:从一个优秀基金管理者来讲,一方面要主动输出管理能力,第二方面,要控制团队投资的冲动。团队能力是有限的,有些时候不能为了过快追求管理规模什么项目都做。对于一个优秀的基金管理人来说,什么是需要主动去做的,什么不能做,在做与不做之间GP的选择方向,具体的执行是怎么样的,各位有没有可以分享的经验?

胡宁:刚刚陶总、张总补充特别好,从利益一致性来看,我们的Carry机制、跟投,包括主动的控制规模,这些我们鼎晖已经实现了。比如我们团队跟投,我们是团队真金白银每年把钱拿出来跟投。另外,我们在资金规模上也做了考量,我们一定要找到一个适合我们管理规模,而不是一味追求GP管理规模,这个补充非常好。

谈到利益一致,哪些不能做,或者怎么样,作为鼎晖夹层来讲,因为鼎晖是非常齐全的另类投资管理公司,如果说鼎晖夹层什么不能做的话,鼎晖夹层全股权是不做的,我们只能从夹层角度投资带有认股权的机会,我们不能做纯股权,这是我们的一个内部铁律。

不能说一个机构A在做股权,B又在做股权,形成竞争,这是不负责任。从这点来看,我们非常坚定的不做纯股权。

同时,我们内部还有一个铁律,分散投资上,我们对某个项目最高比例有限制,不能说这个项目非常好我就投100亿,我一定是有一个比例限制的,既然是基金一定要注意分散风险。另外,回到地产项目上,我们内部也有铁律,从最新政策来看,我们只做一线城市为主,发达二线城市项目,我们坚决不做三四线城市项目,从这个角度讲我们也有我们的自律要求。

GP应关注并适应针对机构LP的监管

曹龙:华泰李总,从保险资金本身使用角度来说,它有一些限定,即便你投到基金里面。假设一个基金,我找你募资,我有一个住宅项目,你肯定说不能投,对于保险基金,因为它受监管,监管有一系列相应要求,在监管层面,在合规性层面,对于夹层性基金和普遍权益类投资有什么样的范围限制和要求,可以和行业中的GP广泛宣传一下。

李瑞:你说得非常对,监管是我们无法逾越,每天像圣经一样的东西在细读,包括指导性文件,在中国“一行三会”之下的一种特色,而且是大家的一种操守。这种监管的落实还不光是对于所有的持牌机构来讲,这个是会深入骨髓的,是前中后台,都会制约和约束。

尤其在过去一年,甚至半年时间,我们各家保险公司内,各个业务线内,其实有很多风险管理,基于投资风险相加的自查,如何去履行和践行监管的明确要求。这中间的要求、传导,对我们来讲是比较大的压力,甚至贯彻到我们日常工作中,尤其是我们的投资标的,或者我们的合作伙伴,也多少会受到我们的挑战、压力和约束。

无论是和鼎晖合作,包括其他交易竞争对手过程中,作为管理人应该清楚了解潜在LP的监管政策和体系。因为这中间有很大的纠结,到底谁去适应谁,所以从我们由浅入深的发展脉络来看,我们会优先亲近,或者倾向投资“尊重我们面临的监管这样的管理人”,对于我们内外部既有的约束愿意倾听,容易形成互信,或者共同尊重的管理人。

我们在交流过程中,不光是投前投中投后,全过程都会有比较好的交流氛围。我觉得这是贯彻在我们日常工作全流程中,对监管的一种贯彻。

我想这也是我们很看重的一点。另外,关于规避,或者哪些风险点要回避,我想这一点是我们在投资之初要做清晰的判断,管理人对自己的职业操守,包括他拟订的投资策略落地和执行,这一点也是我们在投前,或者尽调的时候十分重要的关注点。

我想除了投前的关注以外,在投的过程中,包括后续管理上,我们要加大力量,其实这一点也是对于传统的保险公司来讲,机构投资人来讲,相对薄弱、或者有比较大的提升空间的一个阶段。如何能够更多的参与到投后管理中?对过程中的把控,风险的把控,不光是简单的知情,包括适度与我们投资标的良性互动,如何形成比较好的良性互动机制,这对我们来讲是比较新的课题,今后也有比较大的提升空间。

基金运作周期内 GP如何与LP沟通?

曹龙:鲍总,从您这边实践来看,在基金整个生命周期过程中,你们怎么和LP沟通?

鲍忠和:我们和LP沟通,贯穿了进入基金之前的全生命条线。比如LP沟通初期,基金投资人讲的重点是我们基金管理公司的核心点在哪里,这是我们和LP投资里面的核心点。目前来讲,作为基金管理公司,拥有非常主动的管理能力,是每个基金管理公司生存的基本,包括我们房地产项目也好,包括股权投资项目也好,都是控股型操盘形式来做。

从我们和LP沟通来讲,我们做的夹层投资必然有一部分是股份,这个股份可大可小,但基本上会在30-49的比例,核心点在哪里,因为我们在做品牌输出管理输出的时候,我们输出的一些产品至少与周边同类型产品溢价10%,大家做到利益一致,后续板块相对来讲简单一点。

大家是分利益的事情,不是吵架的事情,这是基金前期阶段。

基金后续过程中,核心的一点是基金的义务,我们在LP沟通里面最重要的一点,包括很多内容,包括我们在投中发生的重要事情,原则性的事情,以及基金签的合同是否相抵触,以及所有基金运营中避免做到关联交易,因为关联交易是基金运行中和LP的利益最难形成的一点。

不管我是外部引入非常专业的评估机构也好,或者怎样的形式也好,即便评估误差10%,其实也是在LP里面形成最重要的核心点。所以关联交易层面上,我们尽量做到不关联交易。

在我们产品设计以及投资者,比如退出阶段,我们会发现,比如我们基金的期限是3 1,有可能一年或者一年半阶段有回流了,后续项目会有错配问题,基本上这笔基金直接向投资者分红退出。所以这个阶段,在LP里面,我觉得在LP沟通层面上,大家更多的是站在共同的利益点,多替LP考虑,他们关心的是什么问题,这样才能使得整个基金和LP之间的供应走得更长远。谢谢。

险资更倾向直投还是间接投资?

曹龙:从机构保险角度出发做夹层类投资的时候其实它可以选择自己直接投资,也可以选择外部间接投资,通过基金做这个事情,现在还有第三个选择,保险可以自己设立GP,他作为GP来发行基金,和在座是同类的。从保险公司角度,比如中融角度,具体投资的时候你们更倾向直接投资还是间接投资,这块的选择原则是什么?

王成博:我们的想法更多一点,因为本质上便是夹层投资,任何一种投资,都有冲动自己设立一个团队,所以很难说倾向于哪种,每个阶段都存在不同现象。现在夹层是一个新生事物,很多机构是跟随学习为主,向成熟机构学习,去投资他们。

未来也不排除每家机构根据自己的特征以及战略方向,自己设置团队,这都是有可能会出现的过程。从我们的战略来说,我们更多是平台战略,我们本质上如果我们要自己做,对于资金量很大的话,在一定程度上是做不过来的。

为什么我们做平台呢?因为有我们的资金性质本身决定的,但是传统的思路我们会有一些差异,我们也希望深入到每家基金投资行为过程中去,从这个角度我们可能会掌握到很多基金的投资方向,这在我之前的工作当中也已经践行这个思路了。

这样的话我们对市场了解在一定程度上比单个基金了解程度更多一些,一个基金可能同时跟踪20个标的,但我手里能看到的标的可能200个。但对我提出另外一个挑战,跟踪这200个标的,怎么让它横向打通,怎么让我跟踪的标的在市场上形成市场,这是我重点考虑的问题。

曹龙:华泰这边有什么样的考虑,比如整体配置,包括直接做和间接做。

李瑞:我们都不拒绝,量力而行,直接投资也好,间接投资也好,各有优势,各有劣势,要看你的公司战略,包括你的体量,包括一些惯性思路,基本组织的问题。其实也是一个很难协调的问题,我们会面临这样的问题。经常我们对于不同项目也好,不同领域也好,可能会有这样一种选择上的纠结,但是我想这确实要动态看,初期团队盈利积累角度讲是由浅入深的,先易后难好一些,跟随策略,这是现在很多保险基金的惯常打法。

但这个过程中,机构有没有这样的耐心,你的管理层或者股东,愿不愿意给你足够的容忍度,包括你的体系有没有足够的试错能力,这都是我们面临抉择背后的心路历程,或者是更深层的问题。

另外要考虑分散风险的问题,你直接插入到某一个资产上,资产端的波动也好,或者单点失效问题会不会对你的盘子造成影响,这个也要各家来看的,要量力而行。

夹层资产对机构的价值

曹龙:最后一个问题,从机构角度出发,夹层基金,夹层资产也好,整体而言,对于机构而言是配置类价值还是财务类价值、战略类价值,还是互相平衡的价值,不知道几位怎么想?

王成博:本身我们投资过程当中要考虑战略价值,怎么样在平台上一个市场,更多偏向于配置还是偏向于战略,和资金管理人对这个资产控制力有多强有关系,如果他控制力强,我们跟随变成战略资产,我们也想和资产做更多合作,如果他本身是纯粹的财务投资,对我们来说也很难深入介入,这个思路是一脉相承的。

李瑞:我们初期是财务为主,除非战略看得非常清楚,中期以后的战略是存在很大不确定性的,你愿不愿意为这种看不清的战略买单,协同怎么体现,这不单是技术,是很难解决的问题。所以初期对于我们来讲,当期肯定是财务为主,战略不排除不排斥。

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