挪威经济衰退 李炜:挪威经济衰退 极右组织有抬头之势

2018-05-09 - 挪威经济

杨舒:挪威发生骇人听闻的炸弹枪击案之后,现在人们的观点除了关注凶手的极右翼背景之外也开始探索挪威整个社会深刻的背景原因,我们继续和李炜先生做探讨。我们先谈谈这个凶手的背景,现在有更多的细节披露出来,就是说他是一个基督教原教旨主义者,而且在09年的时候就在网上有一千多页的报告,说他曾经策划一个大屠杀而且在之前买了六吨的肥料用来制造炸弹,应该说他已经策划很久了,但是当局丝毫没有察觉,你有什么样的解读?

挪威经济衰退 李炜:挪威经济衰退 极右组织有抬头之势

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李炜:首先挪威政府他的重点它的恐怖袭击是它的传统概念,这个恐怖袭击可能来自于中东,为什么来自于中东呢?这个挪威国家虽然小,它往伊拉克也派兵,阿富汗也派兵,它往这些国家派兵,派兵虽然不多派了一千多人但它已经想到如果我派兵会不会受到报复,所以它的防范范围首先是来自其他国家的穆斯林世界的这些一个重点。

挪威经济衰退 李炜:挪威经济衰退 极右组织有抬头之势

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第二个重点呢,它是挪威自己本身也有极右组织,就是白人的极右组织,那么它也关键重点也判断这个极右组织的人有排有号有名的这些,相反这个人呢不是在这两类名单里是完全被挪威政府忽略,那么这种人的思想是怎么形成的,我觉得有必要给大家介绍一下挪威现在的状况,挪威土地面积是38万平方公里,什么概念呢?就相当于380个香港这么大,你有概念了吧,可是人口只有三分之二的香港人口。

挪威经济衰退 李炜:挪威经济衰退 极右组织有抬头之势

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杨舒:不到五百万人。

李炜:480万人口,那么人口少面积大,它自然资源就多,很多人都不知道挪威是世界上最富裕的国家之一,我们常说人均GDP,如果按照购买力来讲,挪威的人均GDP是54500美金,那什么概念,我们中国人现在才几千美金,它是54500美金,所以是非常富裕,所以它的福利非常高,我给你讲个福利。咱们凤凰的员工每年也有带薪的假期吧,我不说咱们带薪价多少,挪威每年的带薪价是28天。

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杨舒:一个月都不用干活还有工资可以拿。

李炜:他一个月不用干活,而且他请假制度非常方便,他为什么能有这么大的实力来支持这么富裕的东西呢?我们知道的挪威都是吃挪威的大马哈鱼,香港叫三文鱼。

挪威经济衰退 李炜:挪威经济衰退 极右组织有抬头之势

杨舒:比目鱼。

李炜:三文鱼,挪威是重要的生产三文鱼的国家,而且它很多现在开始人工养殖,这也养活不了几个国家,其实这里面很重要的挪威有大量的天然气和石油资源,它是个卖资源的国家,非常厉害的国家。它石油在去年出口全球排名第九位,从来都不知道这么小的国家那么多的石油出口很厉害。

由于这么富足还有他的人呢,绝大多数人都是本地人,挪威人也有移民,移民占到人口多少呢?占整个人口的5.5%,那么5.5%,480万5.5%大约就是二十六、七万人口,可是刚才我讲这个凶手呢他本身是基督教这个挪威是基督教为主的,就是马丁路德这个宗教为主的这么一个国家。那么信基督教的人占到什么比例呢,占到90%以上所以剩下的10%才是其他宗教和文化的人。

杨舒:我就想问刚才您说挪威自然资源丰富,人民又很富裕安居乐业,那是什么样的原因导致这个凶手有这么大的深仇大恨?

李炜:好了一般极右人的思想形成就是两条,第一我的好日子被破坏了,第二谁破坏我的好日子呢?外国移民。这两种思想你记得当年希特勒纳粹德国他就是仇恨外国人,仇恨犹太人,他觉得他们的饭碗被这些民族给抢走了,而德国当时的灾难是因为它们参加第一次世界大战,它是战败国还要战争赔款使得老百姓生活非常不好,所以这样的极右组织在这种环境下,由友好变坏的这个过程中,很容易产生极右分子。

这个极右分子的思想就是,首先大家知道08年美国的金融危机导致挪威的经济衰退,到09年09年挪威的经济是负增长,是负的1.

4的增长,到了去年2010它稍微有点正增长,因为石油涨价嘛,也只不过是0.4%的正增长。刚才我讲挪威是很高的社会福利,政府每年拿出来的救济金刚才我讲,新移民只占到总人口的5.5%,但是新移民领这个救济金,占到领救济金人口的一半,救济金都是新移民拿走了那当地不高兴了。

还有更重要的是,在新移民里面最大一个人群不是中国人,中国人只有五千人,最大一个人群是巴基斯坦人,多少人呢?20万人口,这20万人口先叔叔来了,什么舅舅、亲戚全套来,来了之后很多人是领救济金,更重要的是它语言不通。

大家知道挪威说两种语言,说挪威语也说英语,当然巴基斯坦人当然有一部分也说英语,不管怎么样,但是这个巴基斯坦人就形成了一个很大的社会群体,巴基斯坦人大多数都是穆斯林嘛,所以这个社会出现这种现象以外还有一个很重要的统计,就是挪威最近几年犯罪率有所提高,而这个犯罪很有意思,本地居民的犯罪率只占到整体犯罪率的20%。

换句话说新移民的犯罪案占到整个犯罪里面的80%,所以呢这些极右分子这种思想,社会基础就产生了,我的日子不好了,为什么不好呢?新移民,新移民来了又不工作享受我们的福利,所以现在它这种思想在它的国会里有不同的政党,它一共有20个政党,不同的政党把这种思想在国会里面反映出来,怎么反映的?说新移民来了以后他们先交钱,其他人就说新移民一般大多数都是很穷的人,他交钱还能来得起吗?来不起,不能交。

所以造成对新移民的看法就助长了一些极右思想人的这种社会基础成长,那么大家就说好我们的日子这样。

可是非常奇怪的是这个恐怖分子他没有去杀穆斯林,他没有去杀新移民,他杀的是谁呢?他杀的是执政党办的人。那么证明他是个强烈对执政党有仇恨的人。

杨舒:反政府。

李炜:反政府,反执政党,而执政党是偏左的,执政党是个执政联盟最大的党是工党,工党基本上它工会力量很大,所以它的选票比较稳定,因为你知道挪威的工业占GDP总量占40%,就是工业化很高的一个,它跟德国这些国家还不一样,德国这些国家工业开始萎缩转到服务业,但是它这个国家工业依然占很大一个数。

所以工会力量很大,所以工党一直在执政,当然工党一家执政它也拿不下席位来,所以它还联合了一个叫社会主义左翼联盟,所以你看到没有执政党都是偏左的是照顾工人的,所以反对派就是代表那些地主,就是当地有土地的那些人的利益,我相信这个人他是代表这种思想的。

所以他不把对外来移民的仇恨宣泄到外来人身上,而是直接宣泄到执政党,而且宣泄他这个是很有眼光的,你想他去那个岛,他明明知道那个岛上是渡假,那个岛离最近的岸边一公里多,没有交通工具那个人是下不来的。

杨舒:封闭的。

李炜:封闭的,所以我看那个报道很残酷,我是看英国的记者报道采访那个受害者,那个受害者说我们有的小朋友装,都是十四、五岁的小孩嘛,我们想了一个办法,躲不开我就装死,可是他走到跟前不管谁躺着你身上有没有伤,继续往脑袋上补一枪,所以就造成这么大的伤害所以这种社会矛盾深层次的问题是暂时解决不了的。

杨舒:所以大家现在更关注的是挪威只有这么一个枪手,还是说这个枪手背后还有很多类似的只是没有爆发,还有就是说这个事情爆发之后以前挪威都是以和平繁荣为象征,以前也是诺贝尔和平奖的颁发地,这么大的枪击案发生之后,大家会不会改变对挪威整个国家的形象,政府怎么去检讨反思它的安全漏洞,都是我们后续值得关注的焦点。

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